Studie o masce: Rozhovor s autorem

Tom Jefferson, hlavní přidružený lektor na Oxfordské univerzitě, je hlavním autorem nedávného Cochrane přezkoumání která se „rozšířila“ na sociálních sítích a znovu rozpoutala jednu z nejvíce rozdělujících debat během pandemie – obličejové masky.

Aktualizovaná recenze s názvem „Fyzické zásahy k přerušení nebo omezení šíření akutních respiračních virů“ zjistili, že nošení roušek v komunitě pravděpodobně nezpůsobuje žádný nebo malý rozdíl v přenosu nemocí podobných chřipce nebo covid-19.

Vyplývá to z tří let, kdy vlády nařizovaly používání obličejových masek v komunitách, školách a nemocnicích. Jen minulý měsíc WHO aktualizovala svůj pokyny doporučení „každému v přeplněném, uzavřeném nebo špatně větraném prostoru“, aby nosil masku.

Jefferson a jeho kolegové se také podívali na důkazy pro sociální distancování, mytí rukou a dezinfekci/sterilizaci povrchů – celkem 78 randomizovaných studií s více než 610,000 XNUMX účastníky.

Jefferson neposkytuje mnoho rozhovorů s novináři — nedůvěřuje médiím. Ale protože jsme spolu před pár lety pracovali v Cochrane, rozhodl se, že se mnou nechá na pozoru.

Během našeho rozhovoru se Jefferson neudržel. Odsoudil pandemické „přesnoční experty“, kritizoval množství vědecky nepodložených zdravotních politik a dokonce otevřel své zklamání z toho, jak Cochrane zpracoval recenzi.

Rozhovor

DEMASI: Tato Cochranova recenze způsobila na sociálních sítích značný rozruch a rozdmýchala velkou debatu o maskách. jaké jsou vaše myšlenky?

JEFFERSON: No, je to aktualizace z naší revize z listopadu 2020 a důkazy se od roku 2020 do roku 2023 opravdu nezměnily. Stále neexistuje žádný důkaz, že masky jsou během pandemie účinné.

DEMASI: A přesto většina vlád po celém světě během pandemie zavedla maskovací mandáty…

JEFFERSON: Ano, vlády naprosto selhaly v tom, že udělaly správnou věc a požadovaly lepší důkazy. Na začátku pandemie se ozvaly hlasy, které říkaly, že masky nefungují, a pak se najednou příběh změnil. 

DEMASI: To je pravda, Fauci pokračoval v 60 minutách a řekl, že masky nejsou nutné, a o týdny později změnil melodii.

JEFFERSON: To samé s hlavním lékařem Nového Zélandu. Jednu minutu říká, že masky nefungují, a další minutu otočil.

DEMASI: Proč se to podle vás stalo?

JEFFERSON: Vlády měly špatné poradce od samého začátku... Přesvědčily je nerandomizované studie, chybné pozorovací studie. Hodně z toho mělo co do činění s tím, že vypadali, jako by „něco dělali“. 

Začátkem roku 2020, kdy pandemie sílila, jsme právě aktualizovali naši Cochranovu recenzi připravenou k publikování...ale Cochrane ji držel 7 měsíců, než byla v listopadu 2020 konečně zveřejněna.

Těch 7 měsíců bylo rozhodujících. V té době se tvořila politika o maskách. Naše recenze byla důležitá a měla tam být. 

DEMASI: Jaké bylo zpoždění?

JEFFERSON: Z nějakého neznámého důvodu se Cochrane rozhodl, že potřebuje „extra“ peer review. A pak nás donutili vložit do recenze zbytečné textové fráze jako „Tato recenze neobsahuje žádné testy na covid-19“, když bylo každému, kdo četl studii, zřejmé, že konečným datem je leden 2020.

DEMASI: Myslíte si, že Cochrane záměrně odložil toto přezkoumání v roce 2020?  

JEFFERSON: Během těchto 7 měsíců vytvořili jiní výzkumníci z Cochrane několik nepřijatelných kusů práce s použitím nepřijatelných studií, které poskytly „správnou odpověď“.

DEMASI: Co myslíš tím "správná odpověď?" Naznačujete, že Cochrane byl pro masku a že vaše recenze byla v rozporu s příběhem? Je to vaše intuice?

JEFFERSON: Ano, myslím, že to bylo to, co se dělo. Po sedmiměsíčním zpoždění pak Cochrane publikoval redakční doprovázet naši recenzi. Hlavním poselstvím tohoto úvodníku bylo, že nemůžete sedět na rukou, musíte něco dělat, nemůžete čekat na dobré důkazy…. je to úplné podvracení „principu předběžné opatrnosti“, který říká, že byste neměli dělat nic, pokud nemáte rozumné důkazy, že přínosy převažují nad škodami.

DEMASI: Proč by to Cochrane dělal?

JEFFERSON: Myslím, že účelem úvodníku bylo podkopat naši práci.

DEMASI: Myslíte si, že Cochrane hrál politickou hru?

JEFFERSON: To nemohu říct, ale bylo to 7 měsíců, které se náhodou shodovaly s dobou, kdy všechny ty šílenosti začaly, kdy akademici a politici začali skákat po maskách. Říkáme jim „pronikaví bojovníci“. Jsou to aktivisté, ne vědci.

DEMASI: To je zajímavé.

JEFFERSON: No, ne. Je to depresivní.

DEMASI: Aktualizovaná recenze z roku 2023 tedy nyní zahrnuje několik nových studií o covid-19…. Dánskou studii masek….a Bangladéšskou studii. Ve skutečnosti se hodně diskutovalo o studii bangladéšské masky, která tvrdila, že vykazuje určitý přínos….

JEFFERSON: Nebyla to moc dobrá studie, protože to nebyla studie o tom, zda masky fungují, byla to studie o zvýšení souladu s nošením roušek.

DEMASI: Dobře, pamatuji si, že tam byl jeden reanalýza bangladéšské studie, která ukazuje, že má významnou zaujatost… pracujete v této oblasti po desetiletí, jste odborník…

JEFFERSON [vloží se]... prosím, neříkejte mi expert. Jsem člověk, který v oboru nějakou dobu pracuje. To musí být poselství. Nepracuji s modely, nedělám předpovědi. Neobtěžuji lidi ani je nehoním na sociálních sítích. Neříkám jim jména... Jsem vědec. Pracuji s daty.

David Sackett, zakladatel Evidence Based Medicine, kdysi napsal velmi slavný článek for BMJ říká, že součástí problému jsou „odborníci“. Stačí se podívat na takzvané „odborníky“, kteří radí vládě.

DEMASI: Bylo tam tolik zásad hloupých masek. Očekávali, že dvouleté děti budou nosit masky, a vy jste museli nosit masku, abyste vešli do restaurace, ale mohli jste si ji sundat, jakmile jste se posadili.

JEFFERSON: Ano, také pravidlo 2 metrů. Na základě čeho? Nic. 

DEMASI: Nosil jsi masku?

JEFFERSON: Řídím se zákonem. Pokud zákon říká, že ho musím nosit, pak ho nosím, protože musím. Zákon neporušuji. Dodržuji zákony země.

DEMASI: Jo, to samé. Co byste vzkázal lidem, kteří stále chtějí nosit masku?

JEFFERSON: Myslím, že je fér říct, že pokud chceš nosit masku, měl bys mít na výběr, dobře. Ale při absenci důkazů byste k tomu neměli nikoho nutit.

DEMASI: Ale lidé říkají, já nenosím masku pro sebe, já ji nosím pro tebe.

JEFFERSON: Nikdy jsem ten rozdíl nepochopil. Máš?

DEMASI: Říkají, že nejde o ochranu sebe, ale o ochranu ostatních, jedná se o akt altruismu.

JEFFERSON: Ach ano. Báječné. Dostávají cenu Alberta Schweitzera za humanitu. Tady je to, co si myslím. Vaši noční experti nic nevědí.

DEMASI (Smích)

JEFFERSON: Neexistuje žádný důkaz o tom, že by něco změnily. Tečka. Moje práce, naše práce jako kontrolního týmu, byla podívat se na důkazy, to jsme udělali. Nejen pro masky. Podívali jsme se na mytí rukou, sterilizaci, brýle atd...

DEMASI: Jaký je nejlepší důkaz, jak se vyhnout infekci?

JEFFERSON: Myslím, že nejlepším řešením je sanitace/sterilizace antiseptickými produkty. Už asi 40 až 50 let víme, že například uvnitř záchodů, klik, sedadel se obnoví velmi vysoká koncentrace viru schopného replikace, nezáleží na tom, o jaké viry jde. Toto argumentuje pro kontaktní/fomite způsob přenosu.

Také ruční mytí vykazuje určité výhody, zejména u malých dětí. Problém je v tom, že pokud neuděláte populaci úplně psychotickou, nebudou vyhovovat.

DEMASI: Mohu se jen zeptat na jemnější poznámku o maskách… není to tak, že masky nefungují, ale neexistuje žádný důkaz, že fungují…je to tak?

JEFFERSON: Neexistuje žádný důkaz, že oni do práce, to je pravda. Je možné, že by mohli fungovat v některých nastaveních... věděli bychom, kdybychom to vyzkoušeli. Vše, co jste potřebovali, bylo, aby Tedros [z WHO] prohlásil, že jde o pandemii, a mohli náhodně rozdělit polovinu Spojeného království nebo polovinu Itálie na masky a druhou polovinu na žádné masky. Ale neudělali to. Místo toho pobíhali kolem jako slepice bez hlavy.

DEMASI: Pracoval jsem jako politický poradce, takže vím, že vlády nerady vypadají „nejisté“, rády se chovají, jako by měly situaci pod kontrolou….

JEFFERSON: No, vždy je tu nejistota. Maskování se stalo „viditelným“ politickým gestem, což je bod, který nyní opakujeme znovu a znovu. Mytí rukou, hygiena a očkování nejsou zjevně viditelné, ale nošení roušky ano.

DEMASI: Vaše recenze také ukázala, že masky n95 pro zdravotnické pracovníky příliš nezměnily. 

JEFFERSON: To je pravda, nezáleží na tom – nic z toho.

DEMASI: Intuitivně to ale lidem dává smysl... stavíte mezi sebe a druhou osobu bariéru a pomáhá to snížit vaše riziko?

JEFFERSON: Ahhhh argument o švýcarském sýru....

DEMASI: Model „švýcarského sýra“ byl jedním z nejvlivnějších vysvětlení, proč by lidé měli vrstvit svou ochranu. Další bariéra, další vrstva ochrany? Nelíbí se vám model se švýcarským sýrem?

JEFFERSON: K jídlu mám rád švýcarský sýr – model moc ne…Předpokládá se, že přesně víme, jak se tyto respirační viry přenášejí, a to vám, mohu říct, nevíme. Neexistuje jediný způsob přenosu, pravděpodobně je to smíšené. 

Myšlenka, že virus covid se přenáší prostřednictvím aerosolů, byla opakována znovu a znovu, jako by to byla „pravda“, ale důkazy jsou tenké jako vzduch. Je to složité a všichni novináři chtějí 40 let zkušeností zhuštěných do dvou vět. Můžete citovat švýcarský sýrový model, ale neexistuje žádný důkaz, že mnoho z těchto věcí má nějaký význam. 

DEMASI: Proč? Jak to může být?

JEFFERSON: Pravděpodobně to souvisí se způsobem, jakým se lidé chovají, může to být způsob, jakým se přenášejí viry nebo jejich vstupní přístav, lidé nenosí správně masky… nikdo to neví jistě. Říkám to opakovaně, je třeba se na to podívat provedením obrovské, randomizované studie – masky nebyly řádně otestovány. Měly být hotové, ale nebyly hotové. Místo toho máme přes noc experty, kteří udržují „demii strachu“.

DEMASI: Slyšel jsem lidi říkat, že by bylo neetické udělat studii a náhodně rozdělit polovinu skupiny na masky a druhou polovinu na masky bez ... souhlasíte?

JEFFERSON: Ne, protože nevíme, jaký účinek budou mít masky. Pokud nevíme, jaký mají dopad, jak to může být neetické? Prudkým fanatikům se podařilo otrávit celou tuto diskuzi a pokusit se z ní udělat černobílou věc... a spoléhat na strašně chybné studie. 

DEMASI: Děkuji za dnešní chat.

JEFFERSON: Nemáš zač, Maryanne.

Poznámka: Tento rozhovor byl z důvodu srozumitelnosti a stručnosti upraven. Jefferson je spoluautorem Věřte Důkazům